OK, thanks.

Mạ lị anh thì anh không quan trọng hoặc quan tâm, nhưng qua đó họ mạ lị, hạ bệ cái process cần thiết cho một cộng đồng với tinh thần xây dựng. Mong em hiểu. Tks.

1. Anh xin lỗi là đã hiểu lầm em 2. Anh xin lỗi là đã gây khó chịu cho em 3. Anh xin phép được sử dụng comment em để làm bàn đạp cho bàn luận chung 4. Anh hiểu em không có ý xấu với ngôn từ em sử dụng, nhưng trên QA có nhiều người chống đối và sẽ dùng chúng để mạ lị anh, vì thế anh mong em sẽ tránh những gì có thể được dịch giải là cay nghiệt

Cheers.

1. Không quy kết gì cá nhân em, hiểu ý là thế, và thấy ý đó rõ và hay cần nói cho những người khác hiểu về spam. cho bài viết bàn luận này, ý và em không còn là một, móc nối đó không quan trọng 2. Spam hay không spam, em nên chủ động giúp quản lý forum khi/nếu có thể.

Câu em viết về khái niệm gắn bó, anh sử dụng ý để nói về spam, vì có những suy nghĩ "gắn bó" = spam. Và vì thế anh đã lấy reference về em ra. Nếu em nói rằng nói chuyện vui vẻ, thoải mái thì em xem kỹ lại câu gốc em sử dụng với anh nhé. Tks. Không 4 bài, chỉ là chỉnh sửa. Đang sửa lần 5 để post cho BBSupporter profile. Take care.

E cũng mong muốn Rừng là 1 nơi trao đổi học tập nghiêm túc, nhưng không phải là những cỗ máy dịch mà là con người, nên có thể như những bạn đã ở Rừng lâu, đôi khi có thể trò chuyện 1 cách thoải mái. Vì nếu chỉ cần hỏi-đáp để thỏa mãn nhu cầu của cá nhân thôi, thì người ta hẳn chỉ "ngày nào còn cần, ngày đó còn ra-vào" hay "vì mình cần nên mình phải xây"... Gắn bó nó lại là 1 khái niệm khác.

Ai cũng muốn một cộng đồng gắn bó và hữu ích, em ạ. Thế nhưng, phương thức đén với mục tiêu phải là chính đáng

Có một số thực tế và ngộ nhận về spam:

a. Spam không là vô hại, nó có xâm phạm đến quyền lợi người khác. Người đang tham gia cũng như người tham gia sau hoặc thầm lặng.
b. Có sự lạm dụng, xem như đó là cái quyền riêng và đương nhiên.
c. Xem như trách nhiệm bảo vệ forum là của ai đó, của "mods". Spam xong, để đó, bỏ đi, không quan tâm. Nhiệm vụ, nghĩa vụ làm trống chỗ là của ai đó, không phải của mình. Chuyện người vào học, duyệt trang gặp khó là chuyện của họ, chứ không của mình. Trong khi thực tế là chuyện mình spam gây khó cho họ.

Em có thấy hy hữu?

Câu hỏi em cần đặt là khi thành viên công đồng:

1. Không nhận thức được cái tiêu cực mình phát sinh, hoặc 2. Có mà không nhận trách nhiệm hay đủ quan tâm để tối thiểu hóa tiêu cực đến người khác

Thì đó có phải là cộng đồng chung? Hay chỉ là sự ích kỷ, vụ lợi cho mình?

Khi hành động phát sinh tiêu cực là vô tư, bất chấp với tôn chỉ chung thì đó có phải là tôn trọng?

Khi em phó thác trách nhiệm cần có cho forum và đối với người khác thì em có ý thức? Có là quan tâm, tự trọng?

Cái nhìn anh khá đơn giản. Cộng đồng là do thành viên tạo dựng, và cần tạo dựng dựa trên ý thức, tự giác, và trách nhiệm. Để đạt gắn bó trên cơ sở phương thức thối nát, thì chỉ có được cái gì đó thối nát.

Em muốn gắn bó, muốn trò chuyện vui vẻ, chẳng ai cấm.

Em mở thread, mở lời nói "Mình xin một thread tán dóc ngoài lề", đánh dấu ! để:

(1) ai không thích, thấy nhảm họ có thể dẹp
(2) em tự khởi đầu cho trách nhiệm em có đối với quan tâm cho không gian chung, cho người khác
(3) cho người quản lý tôn chỉ thấy em có nhận thức đúng, không nghĩ là em lạm quyền, xem thường không gian chung

Nếu em và những ai có nhu cầu spam làm vài chuyện:

(1) cho thấy em hiểu giá trị của space trong forum, mở lời cho mọi người thấy
(2) tự dọn bằng [!]
(3) dòm trước ngó sau thay vì thích mở cứ mở, có 3, 4 threads spam vẫn mở riêng cho mình thay vì spam ké
(4) em bỏ công ra [!] những câu phạm quy, xài chúng cho spam

Thì anh bảo đảm em, chẳng có vấn đề

Em nên tự hỏi, trước khi em đòi hỏi cái quyền spam để "gắn bó",

(1) mình đã làm gì trong góp phần bảo vệ cho cộng đồng, cho quyền lợi những người khác?
(2) mình có hiểu ảnh hưởng tiêu cực phát sinh từ hành động spam cho người khác

Một khi em trả lời được hai câu hỏi đó, và có những hành động tương xứng thì anh dám chắc với em rằng, chẳng có vấn đề gì. Vì lúc đó em sẽ tự kiểm soát mình, tự dọn (thay vì trẻ nít, lệ thuộc, đòi hỏi người khác dọn cho mình), tự góp phần quản lý forum (đánh dấu, săn ra những bài phạm quy) vì em hiểu xa và rộng hơn, quan tâm và ý thức em cao hơn về người khác. Forum của em, em <strong>không bảo vệ, tự quản, thì ai vào đây? Em mong chờ ai?

Em cứ để ý, và anh nói thẳng cho em hiểu, những người phàn nàn nhiều nhất là những người hành động ÍT NHẤT trong nhận thức hành động spam có tiêu cực cho những người khác; họ không hề chịu thấy ra và CHƯA HỀ có hành động bảo vệ không gian chung và quyền lợi chung (kể cả quyền của những người mình không biết/không nhận ra)

Nghe giống xã hội Việt Nam ngày nay không em? :-)

Những người hô hào lớn nhất về đuổi bắt dân bán hàng rong, vì quyền riêng họ có cho mỹ quan đô thị, là những người chưa hề phải bán để sống và không hề quan tâm đến người bán rong.

Than phiền người khác vô ý thức xả rác, còn mình thấy rác thì không lượm bỏ vào.

Than phiền pháp luật không nghiêm minh, còn mình thì cho phép mình lạng lách, tới khi tuýt còi thì sao lại quá khắt khe.

Em suy nghĩ cho kỹ nhé. Vấn đề như anh nói đã nhiều, chẳng đơn giản, không trắng, chẳng đen, mà là sự cân bằng.

Câu hỏi anh có cho em là có bao giờ em tag [!] cho những thread phạm quy? Nếu không, tại sao không tích cực bắt rồi "nói chuyện vui vẻ" để rồi "gắn bó" qua chúng?

Tại sao phải mở riêng một cái, trong khi trang nào cũng có thread phạm quy để xài? Hếu mở sao không tự [!]?

Nếu không, tại sao không, khi nó là một công hai chuyện? Và như em thấy, threads phạm quy thì hầu như trang nào cũng có :-)

Hay là vì cái tôi quá lớn? Tôi phải có quyền riêng cơ :-)

Suy nghĩ kỹ, rồi cho anh biết em cân bằng như thế nào với những thực tế đối chọi và mâu thuẫn, mâu thuẫn lớn nhất vẫn là để tôi gắn bó, tôi thích làm gì, "chẳng hại ai" thì tôi phải được quyền

1. em có thấy "cái chẳng hại", phương thức gắn bó không kiềm chế, giới hạn, là phạm tôn chỉ và có ảnh hưởng tiêu cực thực tế?
2. Em có thấy và hiểu khái niệm tôi có quyền là vô cơ sở. Quyền của em chỉ tồn tại và có được dựa vào và từ sự tuân thủ mục đích và tôn chỉ chung của cộng đồng, không lạm dụng và xâm phạm nó.

Em giải quyết sao?

Chẳng đơn giản nhỉ?

E cũng mong muốn Rừng là 1 nơi trao đổi học tập nghiêm túc, nhưng không phải là những cỗ máy dịch mà là con người, nên có thể như những bạn đã ở Rừng lâu, đôi khi có thể trò chuyện 1 cách thoải mái. Vì nếu chỉ cần hỏi-đáp để thỏa mãn nhu cầu của cá nhân thôi, thì người ta hẳn chỉ "ngày nào còn cần, ngày đó còn ra-vào" hay "vì mình cần nên mình phải xây"... Gắn bó nó lại là 1 khái niệm khác.

Ai cũng muốn một cộng đồng gắn bó và hữu ích, em ạ. Thế nhưng, phương thức đén với mục tiêu phải là chính đáng

Có một số thực tế và ngộ nhận về spam:

a. Spam không là vô hại, nó có xâm phạm đến quyền lợi người khác. Người đang tham gia cũng như người tham gia sau hoặc thầm lặng.
b. Có sự lạm dụng, xem như đó là cái quyền.
c. Xem như trách nhiệm bảo vệ forum là của ai đó, của "mods". Spam xong, để đó, bỏ đi, không quan tâm. Nhiệm vụ, nghĩa vụ làm trống chỗ là của ai đó, không phải của mình. Chuyện người vào học, duyệt trang gặp khó là chuyện của họ, chứ không của mình. Trong khi thực tế là chuyện mình spam gây khó cho họ.

Em có thấy hy hữu?

Câu hỏi em cần đặt là khi thành viên công đồng:

1. Không nhận thức được cái tiêu cực mình phát sinh, hoặc 2. Có mà không nhận trách nhiệm hay đủ quan tâm để tối thiểu hóa tiêu cực đến người khác

Thì đó có phải là cộng đồng chung? Hay chỉ là sự ích kỷ, vụ lợi cho mình?

Khi hành động phát sinh tiêu cực là vô tư, bất chấp với tôn chỉ chung thì đó có phải là tôn trọng?

Khi em phó thác trách nhiệm cần có cho forum và đối với người khác thì em có ý thức? Có là quan tâm, tự trọng?

Cái nhìn anh khá đơn giản. Cộng đồng là do thành viên tạo dựng, và cần tạo dựng dựa trên ý thức, tự giác, và trách nhiệm. Để đạt gắn bó trên cơ sở phương thức thối nát, thì chỉ có được cái gì đó thối nát.

Em muốn gắn bó, muốn trò chuyện vui vẻ, chẳng ai cấm.

Em mở thread, mở lời nói "Mình xin một thread tán dóc ngoài lề", đánh dấu ! để:

(1) ai không thích, thấy nhảm họ có thể dẹp
(2) em tự khởi đầu cho trách nhiệm em có đối với quan tâm cho không gian chung, cho người khác
(3) cho người quản lý tôn chỉ thấy em có nhận thức đúng, không nghĩ là em lạm quyền

Nếu em và những ai có nhu cầu spam làm vài chuyện:

(1) cho thấy em hiểu giá trị của space trong forum, mở lời cho mọi người thấy
(2) tự dọn bằng [!]
(3) dòm trước ngó sau thay vì thích mở cứ mở, có 3, 4 threads spam vẫn mở riêng cho mình thay vì spam ké
(4) em bỏ công ra [!] những câu phạm quy, xài chúng cho spam

Thì anh bảo đảm em, chẳng có vấn đề

Em nên tự hỏi, trước khi em đòi hỏi cái quyền spam để "gắn bó",

(1) mình đã làm gì trong góp phần bảo vệ cho cộng đồng, cho quyền lợi những người khác?
(2) mình có hiểu ảnh hưởng tiêu cực phát sinh từ hành động spam cho người khác

Một khi em trả lời được hai câu hỏi đó, và có những hành động tương xứng thì anh dám chắc với em rằng, chẳng có vấn đề gì. Vì lúc đó em sẽ tự kiểm soát mình, tự dọn (thay vì trẻ nít, lệ thuộc, đòi hỏi người khác dọn cho mình), tự góp phần quản lý forum (đánh dấu, săn ra những bài phạm quy) vì em hiểu xa và rộng hơn, quan tâm và ý thức em cao hơn về người khác. Forum của em, em <strong>không bảo vệ, tự quản, thì ai vào đây? Em mong chờ ai?

Em cứ để ý, và anh nói thẳng cho em hiểu, những người phàn nàn nhiều nhất là những người hành động ÍT NHẤT trong nhận thức hành động spam có tiêu cực cho những người khác; họ không hề chịu thấy ra và CHƯA HỀ có hành động bảo vệ không gian chung và quyền lợi chung (kể cả quyền của những người mình không biết/không nhận ra)

Nghe giống xã hội Việt Nam ngày nay không em? :-)

Những người hô hào lớn nhất về đuổi bắt dân bán hàng rong, vì quyền riêng họ có cho mỹ quan đô thị, là những người chưa hề phải bán để sống và không hề quan tâm đến người bán rong.

Than phiền người khác vô ý thức xả rác, còn mình thấy rác thì không lượm bỏ vào.

Than phiền pháp luật không nghiêm minh, còn mình thì cho phép mình lạng lách, tới khi tuýt còi thì sao lại quá khắt khe.

Em suy nghĩ cho kỹ nhé. Vấn đề như anh nói đã nhiều, chẳng đơn giản, không trắng, chẳng đen, mà là sự cân bằng.

Câu hỏi anh có cho em là có bao giờ em tag [!] cho những thread phạm quy? Nếu không, tại sao không tích cực bắt rồi "nói chuyện vui vẻ" để rồi "gắn bó" qua chúng?

Tại sao phải mở riêng một cái, trong khi trang nào cũng có thread phạm quy để xài? Hếu mở sao không tự [!]?

Nếu không, tại sao không, khi nó là một công hai chuyện? Và như em thấy, threads phạm quy thì hầu như trang nào cũng có :-)

Hay là vì cái tôi quá lớn? Tôi phải có quyền riêng cơ :-)

Suy nghĩ kỹ, rồi cho anh biết em cân bằng như thế nào với những thực tế đối chọi và mâu thuẫn, mâu thuẫn lớn nhất vẫn là để tôi gắn bó, tôi thích làm gì, "chẳng hại ai" thì tôi phải được quyền

1. em có thấy "cái chẳng hại", phương thức gắn bó không kiềm chế, giới hạn, là phạm tôn chỉ và có ảnh hưởng tiêu cực thực tế?
2. Em có thấy và hiểu khái niệm tôi có quyền là vô cơ sở. Quyền của em chỉ tồn tại và có được dựa vào và từ sự tuân thủ mục đích và tôn chỉ chung của cộng đồng, không lạm dụng và xâm phạm nó.

Em giải quyết sao?

Chẳng đơn giản nhỉ?

E cũng mong muốn Rừng là 1 nơi trao đổi học tập nghiêm túc, nhưng không phải là những cỗ máy dịch mà là con người, nên có thể như những bạn đã ở Rừng lâu, đôi khi có thể trò chuyện 1 cách thoải mái. Vì nếu chỉ cần hỏi-đáp để thỏa mãn nhu cầu của cá nhân thôi, thì người ta hẳn chỉ "ngày nào còn cần, ngày đó còn ra-vào" hay "vì mình cần nên mình phải xây"... Gắn bó nó lại là 1 khái niệm khác.

Về yếu tố gắn bó em nói, anh trình bày khá nhiều trên profile BBSupporter, em duyệt và xem.

Có một số thực tế và ngộ nhận về spam:

a. Spam không là vô hại, nó có xâm phạm đến quyền lợi người khác. Người đang tham gia cũng như người tham gia sau hoặc thầm lặng. b. Có sự lạm dụng, xem như đó là cái quyền. Xem như trách nhiệm bảo vệ forum là của "mods". Spam xong, để đó, bỏ đi, không quan tâm. Nhiệm vụ, nghĩa vụ làm trống chỗ là của ai đó, chuyện người vào học, duyệt trang gặp khó là chuyện của họ, chứ không của mình. Trong khi thực tế là chuyện mình spam là gây khó cho họ

Câu hỏi em cần đặt là khi thành viên công đồng không nhận thức được cái tiêu cực mình phát sinh, hoặc có mà không nhận trách nhiệm hay đủ quan tâm để tối thiểu hóa tiêu cực đến người khác thì đó có phải là cộng đồng chung? Khi hành động phát sinh tiêu cực là vô tư, bất chấp với tôn chỉ chung thì đó có phải là tôn trọng? Khi em phó thác trách nhiệm cần có cho forum và đối với người khác thì em có ý thức? Cái nhìn anh khá đơn giản. Cộng đồng là do thành viên tạo dựng, và cần tạo dựng dựa trên ý thức, tự giác, và trách nhiệm Em muốn gắn bó, muốn trò chuyện vui vẻ, chẳng ai cấm. Em mở thread, mở lời nói "Mình xin một thread tán dóc ngoài lề", đánh dấu ! để (1) ai không thích, thấy nhảm họ có thể dẹp (2) em cho người gác thấy là em nhận thức đúng Nếu em và những ai có nhu cầu spam làm vài chuyện: (1) cho thấy em hiểu giá trị của space trong forum, mở lời cho mọi người thấy (2) tự dọn bằng [!] (3) dòm trước ngó sau thay vì thích mở cứ mở, có 3, 4 threads spam vẫn mở riêng cho mình thay vì spam ké (4) em bỏ công ra [!] những câu phạm quy, xài chúng cho spam, thì anh bảo đảm em, chẳng có vấn đề Em nên tự hỏi, trước khi em đòi hỏi cái quyền spam để "gắn bó", (1) mình đã làm gì trong góp phần bảo vệ cho cộng đồng, cho quyền lợi những người khác và (2) cái ảnh hưởng hành động spam có trên góc độ tiêu cực phát sinh cho người khác Một khi em trả lời được hai câu hỏi đó, và có những hành động tương xứng thì anh dám chắc với em rằng, chẳng có vấn đề gì. Vì lúc đó em sẽ tự kiểm soát mình, tự dọn (thay vì trẻ nít, lệ thuộc, đòi hỏi người khác dọn cho mình), tự góp phần quảng (đánh dấu, săn ra những bài phạm quy) vì em hiểu xa và rộng hơn, quan tâm và ý thức em cao hơn về người khác. Em cứ để ý, và anh nói thẳng cho em hiểu, những người phàn nàn nhiều nhất là những người hành động ÍT NHẤT trong nhận thức hành động spam có tiêu cực cho những người khác mà họ không thấy và CHƯA HỀ có hành động bảo vệ không gian chung và quyền lợi chung (kể cả của những người mình không biết/không nhận ra) Nghe giống xã hội Việt Nam ngày nay không em? :-) Những người hô hào lớn nhất về đuổi bắt dân bán hàng rong, là những người chưa hề phải bán để sống. Than phiền người khác vô ý thức xả rác, còn mình thấy rác không lượm bỏ vào. Nói pháp luật không nghiêm minh, còn mình thì cho phép mình lạng lách, tới khi tuýt còi thì sao lại quá khắt khe. Em suy nghĩ cho kỹ nhé. Vấn đề như anh nói đã nhiều, chẳng đơn giản, không trắng, chẳng đen, mà là sự cân bằng.

Câu hỏi anh có cho em là có bao giờ em tag [!] cho những thread phạm quy? Tại sao không tích cực bắt rồi "nói chuyện vui vẻ" để rồi "gắn bó" qua chúng?

Nếu không, tại sao không, khi nó là một công hai chuyện? Và như em thấy, threads phạm quy thì hầu như trang nào cũng có :-)

Suy nghĩ kỹ, rồi cho anh biết em cân bằng như thế nào với những thực tế đối chọi và mâu thuẫn, mâu thuẫn lớn nhất vẫn là để tôi gắn bó, tôi thích làm gì, "chẳng hại ai" thì tôi phải được quyền

1. em có thấy "cái chẳng hại" là phạm tôn chỉ và có ảnh hưởng tiêu cực thực tế?
2. Em có thấy khái niệm tôi có quyền là vô cơ sở. Quyền của em chỉ tồn tại và có được từ tuân thủ mục đích và tôn chỉ chung của cộng đồng, không lạm dụng và xâm phạm nó.

Em giải quyết sao?